Regeringen mot alliansen

NYHETER

Vem vinner första matchen? Följ valduellen på aftonbladet.se

Foto: TV 4

Hur är formen sju månader före valet?

Vem har högst pampfaktor - och vem tar till tjuvknep?

Följ första direktsända valduellen på aftonbladet.se - och sätt betyg på debatten.

Klockan 20 på söndagen startade valårets första tv-sända partiledarduell i TV4.

Sju månader före valet satte sig sju partiledare öga mot öga.

På ena sidan bordet fanns statsminister Göran Persson s, flankerad av Lars Ohly, v, och Peter Eriksson, mp.

Mittemot satt Fredrik Reinfeldt m, Maud Olofsson c, Lars Leijonborg fp, och Göran Hägglund kd.

Köttberget

Debatten ramades in runt frågor om framtiden och välfärden - och första ämnet gällde det som finansminister Per Nuder kallat "köttberget", 40-talisterna.

60-talisten Fredrik Reinfeldt fick första frågan - och svarade att det nog finns en och annan 40-talist i vägen.

- Men vi ska nog akta oss för att ställa generationer mot varandra, sa Reinfeldt.

Göran Persson upplyste om att man inte kan lova 40-talisterna några stora skattesänkningar.

- Vi måste satsa mer på de äldre, samtidigt som vi måste ha en produktion som växer. Vi kan inte lova en skattesänkning som dom (alliansen) gör.

Göran Hägglund ville lova de yngre jobb.

- För att de ska ha råd med ett liv i morgon.

"Alla ska arbeta"

Maud Olofsson pratade om arbetslösheten som en utmaning, och anklagade regeringen för att ha "pytsat ut" grupp efter grupp.

- Vi kommer aldrig ha råd med en bra omsorg och en bra skola om alla inte är med och arbetar, sa Olofsson.

- Det är inte genom höjda skatter vi ska klara det här utan genom att alla arbetar.

Lars Ohly påpekade att Maud Olofsson räknade in studenter bland arbetslösa och undrade om dessa verkligen var ett problem.

- Och med en väl utbyggd offentlig verksamhet kommer också den privata företagsamheten att ha glädje av det, sa Ohly.

Tjuvnyp

Lars Leijonborg påpekade att många i arbetsför ålder inte har jobb - och passade på att ge Ohly debattens första tjuvnyp.

- Problemet är att du inte kan räkna, sa Leijonborg till Ohly - och fick kvällens första applåder från publiken.

Pensionssystemet blev nästa fråga. Göran Persson talade om skrämselpropaganda.

- Det viktigaste är att man kan arbeta fram till att man är 65 och kanske några år efter, sa Persson.

Fredrik Reinfeldt anklagade Persson för att systematiskt ha ställt människor utanför samhället i form av arbetslöshet.

- Du har fört politik som gett 140 nya förtidspensionärer varenda dag under hela din statsministerperiod, sa Reinfeld.

- Vi har faktiskt skapat 300 000 fler jobb sedan vi tog över från er, kontrade Persson.

- Vi vill nu försöka få tillbaka en del av de förtidspensionerade i arbete.

Reinfelt anklagade Göran Persson för att ha delat Sverige.

- En tredjedel har ställts utanför, sa Reinfelt.

- Varför riktar ni då udden mot dom, undrade Persson.

Hur förbereder man för 90-talsgenerationen? Var ska de bo och sådant? frågade programledarna.

- Vi bygger väldigt mycket bostäder i Sverige men vi kan bygga fler små bostäder. Vi kommer strax att lägga förslag från regeringen om hur vi kan stödja bygge av små bostäder, sa Göran Persson.

- Men man får ingen bostad om man inte har ett jobb. Och om man för en sådan politik som de borgerliga gör, att man får gå på dagen, då spelar det ingen roll vad vi bygger.

Göran Hägglund anklagade Persson för att ha misslyckats med bostadsbyggande år efter år.

Peter Eriksson påpekade att det inte bara var svårt att få tag på en bostad.

- Det går ju knappt att få tag på en snickare, sa Eriksson.

- Varenda människa i Sverige vet att det byggs överallt i Sverige. Nu är problemet att vi behöver fler människor (på arbetsmarknaden), sa Eriksson.

Lars Leijonborg sa att det byggs för lite.

- Det är långa köer och det beror bland annat på att boende är mycket hårt beskattad, sa Leijonborg.

- De som får betala priset är de som vill ha billiga bostadsrätter.

Lars Ohly påpekade att folkpartiet varit med om att sälja ut hyresrätter till bostadsrätter.

- Och på den marknaden finns det ingen kö. Ni har minskat antalet tillgängliga hyresbostäder.

Var ska vi hitta de nya jobben? frågade programledarna.

- Man ska inte vara rädd för framtiden. Vi måste i SVerige vara rustade att möta de utmaningarna, sa Göran Hägglund - som inte ville peka ut varken branscher eller mer konkreta åtgärder.

- Vi ska satsa på bra utbildningssystem och ge företagen bra villkor för att kunna tävla med andra länder.

Lars Ohly ville vända på resonemanget.

- Jag menar att historiskt sett är det faktiskt offentliga investeringar och satsningar företag möjlighet att utvecklas. 200 000 jobb i offentlig sektor ger också jobb i privata sektorn.

- Jag tycker att både Göran Hägglund och Lars Ohly har rätt, sa Göran Persson.

- Så här långt har globaliseringen varit till vår fördel. Och vi får inte fler jobb genom att stänga in oss. Vi måste öppna upp oss. Men ingen är garanterad ett jobb i framtiden.

Leijonborg gjorde reklam

Lars Leijonborg tog debattens första reklampoäng.

- Jättebra att du tar upp ämnet (globaliseringen). Jag gav ut en bok om det så sent som i förra veckan, sa Leijonborg.

- Lösningen är kunskap. Vi kan aldrig bli billigare än dom men vi kan vara fiffigare, smartare.

Göran Persson fick frågan om vad man kan göra åt konkurrensen från utlandet - och kontrade med att Sverige hittills tjänat på affärer med till exempel Lettland.

Fler hantverksjobb

Reinfeldt påpekade att moderatern vill sänka skatten just för dom som tjänar lite.

- Det märkliga är att vi har en arbetarregeringen som verkar tycka illa om att folk arbetar med händerna. Svetsare, lärlingsutbildningar - den typen av jobb skulle vi behöva se mer av, sa Reinfeldt.

- Gör så det lönar sig att arbeta så ska vi nog klara detta på ett bättre sätt.

Lars Ohly kontrade:

- Ni vill konkurrera genom att sänka lönerna för vanliga löntagare. Det är ert svar på globaliseringen. Jag säger att vi ska stärka arbetsskyddet.

Maud Olofsson:

- Det vi politiker kan påverka är skattenivåerna. De (andra länderna) kan inte ha ett kostnadsläge som är mycket lägre än vi har.

- Lönenivåerna kommer att närma sig varann. De lettiska och estniska arbetarna kommer inte att nöja sig med mycket lägre löner.

- Vi måste också stimulera alla sorters jobb, inklusive hushållsnära tjänster.

Peter Eriksson trodde inte på de hushållsnära tjänsterna som det som ska rädda jobben.

- Att avskaffa oljeberoendet ger ju enorma möjligheter. Varför är ni rädda för trängselskatter? Bara miljötekniksektorns export ökr med åtta procent varje år. Miljösektorn är större än fordonsindustrin i Sverige, sa Eriksson.

"Bra med skatter"

Göran Persson påpekade att skatter inte skadat - tvärtom.

- Många av de här skatterna har inte hindrat Sverige att växa snabbare än andra länder i Europa. Vi har ett så stort överskott i bytesbalansen att det nästan är ett problem, sa Persson.

- Det det handlar om är att fördela detta så det kommer vanligt folk till del. Och ska vi klara konkurrens till utlandet måste vi satsa mer på utbildning och forskning - och vi får inte glömma de äldre.

Lars Ohly fick in första kilen på Perssons sida bordet när skatterna kom på tal.

- Göran Persson går ibland lite vilse i borgerliga irrgångar. Dit hör att sänka bolagsskatten, sa Ohly, som slog in första tydliga kilen på Perssons sida bordet.

Lars Leijonborg frågade varför det utfärdas så många fler gesällbrev i Norge jämfört med Sverige och anklagade regeringen för att ha försämrat yrkesutbildningen.

Han fick medhåll av Peter Eriksson.

- Men vi är på gång nu och får in lärlingsutbildningar i nya gymnasiet, sa Eriksson.

Göran Persson fick första frågan om skolorna och utbildningen.

- Jag var den som när jag var utbildningsminister öppnade för att starta friskolor. Men det har utvecklats saker som är oroande, sa Persson.

- Det ska inte bero på vem man har som förälder eller vilken gud man tror på. Man ska ta hänsyn till varandra. Och jag är orolig för den segregering som friskolorna för med sig.

- En skola så bra att alla vill gå där är målsättningen.

Peter Eriksson påpekade att miljöpartiet inte håller med socialdemokraterna i alla frågor runt friskolan.

- Vi ska föra in den friheten i de kommunala skolorna också, sa Eriksson.

Fredrik Reinfelt fick in ett tjuvnyp när han helt helt apropå att det är konstigt att ha en statsminister som låter som han är maktlös.

- Det finns ingen kommunal skola som inte kan förbättra sig, sa Reinfelt.

- Det som hänt med skolan under Göran Perssons tid är att den inte fungerar. Den klyver Sverige och alla misslyckanden grundläggs i den svenska skolan.

Betyg från sexan

Maud Olofsson undvek frågan om det ska vara betyg i skolan.

- Det är inte det avgörande. Avgörande är att lärarna känner att det finns lust att lära ut och makt att lära ut. Vi ska lära av friskolorna, sa Maud Olofsson.

- Det kommunerna har missat och som man måste lära av friskolorna är just friheten att lärare och elever och föräldrar får vara med och bestämma.

- Det är faktiskt socialdemokraternas skola som ser till att var fjärde elev går ut gymnasiet utan godkända kunskaper.

- Man börjar i klassrummet, med duktiga lärare som fått befogenhet att skapa ordning och reda i klassen.

Göran Hägglund lovade att om alliansen vinner valet blir det betyg tidigare än idag.

Leijonborg sa att han vill ha betyg från årskurs sex.

Lars Ohly sa nej till betyg tidigt.

- Med piskan i högsta hugg ska läraren stå där framme tycker ni, sa Ohly och attackerade i stället friskorna som symbol för segregationen.

"Kärlek och kunskap"

Göran Persson trodde på kärlek och kunskap som verktyg för skolans utveckling.

- Här finns inte någon uniform lösning med betyg, sa Persson.

- Vi är ett öppet land, vi kommer att ha många som kommer hit och det är många ungar som har det jobbigt hemma. Det handlar om kunskap och kärlek, sa Persson.

Reinfeldt pratade om regeringens skrämselpropaganda kring skolan och menade att Persson skyller ifrån sig.

- Sluta nu med den där maktlösheten. Vi vet precis hur det är, så fort du kommit ut ur tv-studion är det du som bestämmer igen, sa Reinfelt och fick applåder.

Ska lärarna få ta elevernas mobiltelefoner i klassrummen? undrade programledarna.

- Det finns en lagstiftning som är presenterad som stödjer att lärare ska få ta sådant som stör undervisningen, sa Persson.

- Presenterat är ett bra ord men havererad vore mer rätt, kontrade Leijonborg, som påpekade att förslaget fastnat.

Hur löser man problemet med diskriminering? undrade programledarna.

- Integrationen är en av de absolut största frågorna i vårt samhälle. Diskriminering är ett lagbrott. Så vi måste jobba på många fronter, sa Lars Leijonborg.

- Språkkrav för medborgarskap är ett sätt.

- Men att diskriminera ska kosta skjortan. Jag tycker att skadestånden ska skärpas, sa Leijonborg.

Lars Ohly trodde på positiv särbehandling för invandrare.

- Men det är ju i vänsterkartellens Sverige som 30 procent i Rosengård inte har jobb, sa Maud Olofsson.

- Vi har föreslagit sänkta arbetsgivaravgifter för gruppen invandrare så fler får prova på att anställa invandrare.

Peter Eriksson vill se långsiktigt arbete.

- Det finns attityder i Sverige som inte är acceptabla. Men det tar tid att ändra, sa Eriksson, som vill införa en anti-diskrimineringsbyrå och snabbare integration.

Moderatledaren anklagade socialdemokraterna för integrationsproblemen.

- Det var en gång så att människor på 50- och 60-talet kom till Sverige och fick jobb. Det gick snett på 70-talet och det är ni ansvariga för, sa Reinfeldt och pekade mot Persson.

Lars Ohly slog både åt höger och vänster.

- Vi har en inhuman flyktingpolitik som skapas av moderater och socialdemokrater tillsammans, sa Ohly.

- Jag tycker det är bra att barn och föräldrar själva kan välja den skola som passar dom bäst, sa Göran Hägglund om religiösa friskolor.

- Jag tycker inte om dom. Barn ska inte hamna i en särskild skola beroende på en gud som deras föräldrar tror på. Vi har skrivit på en konvention men jag tycker inte om det, sa Göran Persson.

Debatten avslutades med att partiledarna fick dra lappar ur en hatt - och tvingades säga något snällt om en motståndare.

Göran Persson fick i uppdrag att säga trevliga saker om både Fredrik Reinfeldt och Göran Hägglund:

- jag tycker Fredrik Reinfelt är en trevlig person som jag lärt mig att uppskatta. Jag har mött många moderatledare genom åren och han antar mer och mer dragen av Lundgren.

- Han har ett trevligt förnamn. Och det är en bra kille och en person jag gärna pratar med. Vi har båda ett starkt kyrkligt intresse.

Lars Ohly drog Lars Leijonborg.

- Han håller på ett bra fotbollslag och har en trevlig son som jag varit på fotboll med.

Maud Olofsson drog Peter Eriksson.

- Han är ju grön och det gillar jag. Han har goda idéer.

Peter Eriksson drog Maud Olofsson

- Jag har inte märkt så mycket av det där gröna. Men Maud är en glad terrier från Västerbotten som har ett bra engagemang för småföretagare och det uppskattar jag.

Hägglund drog Göran Persson.

- Han är en av Sveriges absolut skickligaste debattörer. Trots att han har en ganska svag sak lyckas han argumentera för den linjen, sa Hägglund.

Caroline Olsson