”Vill säga förlåt”

avJohanna Hellsten

Publicerad:
Uppdaterad:
1 av 2
Carina Bergfeldt och Johanna Hellsten på plats i Oslo.

Breivik låtsades vara polis som skulle hjälpa ungdomarna i säkerhet.

Så lurade han många in i döden.

Men han skonade en 22-åring ung man.

– Han såg ut som jag, säger Breivik.

Rättegångens andra vecka börjar med att åklagaren Svein Holden säger att man ligger lite efter i tid och att man kommer behöva mer tid än planerat till förhör med Breivik.

I dag, måndag, blir Breivik fortsatt utfrågad om Utøyadåden, där 69 personer miste livet.

Han kallar själv dåden barbariska.

– Det är förfärligt att tvingas göra något så här barbariskt.

"Det mest extrema"

Han berättar om hur han fick 14 personer, som gömde sig bakom ett pumphus, att komma fram genom att lura dem att han var polis.

Då sköt han dem.

– När jag skulle gå därifrån var jag tvungen att gå mellan de omkomna. Då tänkte jag att det här var grymt.

– Att döda en människa är det mest extrema man kan göra. På många sätt strider det mot vår mänskliga natur. Jag har aldrig tidigare upplevt något sådant. Det var nog ännu mer förfärligt för de personer jag var efter på Utøya.

Men det var nödvändigt har du sagt, frågar åklagaren Inga Bejer Engh.

– Ja, operationen var nödvändig.

Under förmiddagens förhör berättade Breivik att när han var osäker på om personer var döda så sköt han igen.

– Jag använde extra skott på dem som spelade döda.

Men trots att Breivik nu i efterhand påstår att han räknat med offer som "spelade döda", var det just på det sättet flera lyckades överleva.

Målsägandebiträdet Siv Hallgren: Trodde du att alla var döda i kafébyggnaden?

– Ja, jag trodde det.

Men några överlever där, de låg ner som om de var döda. Lurade de dig?

– Ja, det kan man säga.

”Galet att skjuta litet barn”

Breivik får frågor om en liten pojke som ber om att bli skonad.

– Det är galet att skjuta ett litet barn. "Vad i all världen gör en så liten på ett sådant här indoktrineringsläger", tänkte jag.

Den då nioårige pojken överlevde - men inte pojkens pappa.

– Jag har ödelagt livet hans, det är jag klar över.

En annan person på ön som Breivik inte sköt är Adrian Pracon, 22.

Breivik höjde först geväret mot honom men sänkte det igen utan att skjuta.

I rätten i dag berättade Breivik varför:

– Han såg inte ut som en marxist. Han såg ut som en som jag.

Till norska Verdens Gang säger Adrian Pracon att uttalandet kom som en chock, han visste inte att Breivik skulle ta upp det.

– Och bakgrunden som han går på, varför han inte dödade mig, var omskakande att höra.

– Att han värderade oss efter utseende är obehagligt.

– Det är en kväljande känsla att han lekte gud, att han bestämde över vem som skulle leva och dö.

"Förlorat allt"

Mitt under rättegången säger Breivik att han förstår vissa känslor som offren och anhöriga har.

– Folk säger att de har förlorat ”det käraste de har”, men jag vill att människor ska komma ihåg att den 22 juli då förlorade jag också allt. Jag förlorade hela min familj, alla mina vänner. Jag förlorade allt. Absolut allt.

– Därför kan jag till en viss grad förstå.

Åklagaren frågar: Vill du att vi ska känna sympati med dig?

– Absolut inte, det var bara information.

– Jag valde att offra min familj. De jag dödade hade inget val.

Ber om ursäkt

Sedan tar Breivik upp bomben vid regeringskansliet.

– Jag skulle vilja säga att en person som dödades och ett par människor som skadades under explosionen i regeringskvartalet har på inget sätt att göra med att stötta multikulturalismen. Och jag skulle vilja säga förlåt.

– De var inte legitima mål.

– Jag vill säga till deras anhöriga, och till de som skadades, att jag verkligen, verkligen beklagar det.

Åklagaren: Vill du säga något till de anhöriga gällande de andra som dog?

– Nej.

Det verkar som om de fyra rättspsykiatriskt sakkunninga, som sitter inne i rättssalen, stör honom.

"Vill inte på mentalsjukhus"

Under måndagens förhör ger Breivik vid upprepade tillfällen uttryck för oro över att bli tilldömd rättspsykiatrisk vård. Exempelvis när han får frågor om bilderna på honom själv i manifestet och om han vill ha sin uniform på sig.

Om det var möjligt skulle du vilja ha den på dig då?

– Nu när psykiatriker är här kanske det inte är så taktiskt. Det är nog lika bra att jag inte använder den.

När han får frågor om hur många kors han har vill han inte svara på den frågan.

– Under andra omständigheter hade jag säkert kunna prata om det.

Vilka omständigheter hade det varit?

– När jag inte hade riskerat att hamna på dårhus.

Det du säger i rätten, påverkas du av att det sitter fyra psykiatriker framför dig?

– Självklart, svarar Breivik

Varför det?

– För jag vill inte hamna på mentalsjukhus. Men det hjälper inte att du försöker få mig framstå som sinnesjuk när du tar saker ur sin kontext ur manifestet.

"Utsätts för rasism"

Försvarsadvokat Geir Lippestad tar också upp rädslan för mentalsjukhus under förhöret med Breivik.

Och så vill jag prata lite om att du nämner att sitta på dårhus…

– Om jag var en skäggig jihadist i stället så hade man inte haft ett behov att en psykiatrisk utvärdering, man hade accepterat att jag var jihadist. Men nu är jag militant nationalist, och därför utsätts jag för grov rasim. Ren rasism är vad det är.

– Jag upplever att de som sitter och utvärderar mig har för lite kunskap om ideologi och militant nationalism, och att det därför kan uppfattas som bisarrt och sinnessjukt.

"Ville förhindra räddningen"

Nio månader har gått sedan bomben small i Oslo och skotten ekade på Utøya.

En vecka, av den tio veckor långa, rättegången har avhandlats.

Författaren och VG-medarbetaren Roy Jacobsen beskriver fredagen förra veckan som "den svartaste i norsk rättshistoria" Tillsynes opåverkad berättade Breivik detaljerat om varje offer, varje mord.

– Målet var inte att döda 69, målet var att döda alla. Jag står för det jag har gjort och jag skulle göra det igen.

Under måndagen berättar Breivik i förhör att han även sköt mot de som kom med båt i vattnet runt ön under dådet.

– Det var för att skrämma i väg dem.

– Jag ville förhindra dem från att rädda så många som möjligt.

Publicerad:
ARTIKELN HANDLAR OM